ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗ- ΔΗΜ. ΔΡΟΥΤΣΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ!
ΚΙΝΗΜΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΕΙΣ ΤΩΡΑ!
Συζητήθηκε σήμερα η Επίκαιρη Ερώτηση του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ και Βουλευτή Β' Πειραιά, Παν. Λαφαζάνη προς τους Υπουργούς Εξωτερικών και Δικαιοσύνης με θέμα την εξαιρετικάκαθυστερημένη απόφαση – στο και πέντε- της κυβέρνησης να παρέμβει στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για την αποζημίωση των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας (Δίστομο), αλλά και την ανάγκη να ξεκινήσουν οι διαδικασίες διεκδίκησης αποζημίωσης της χώρας από τη Γερμανία για τις τρομακτικές κλοπές και καταστροφές που υπέστη η Ελλάδα επί Γερμανικής κατοχής.
Στην ερώτηση απάντησε ο Υπουργός Εξωτερικών, κ. Δημ. Δρούτσας .
Κατά την εισήγησή του ο Παν. Λαφαζάνης, τόνισε τα εξής:
Κύριε Υπουργέ, ζούμε μια τραγωδία αυτή την ώρα! Μια τραγωδία που κάνει αυτή τη χώρα να θλίβεται και τον ελληνικό λαό -για να το πω έστω με μια δόση υπερβολής- να ντρέπεται.
Πρόκειται για ένα θέμα για το οποίο θα έπρεπε να είχαν ξεσηκωθεί και οι πέτρες αυτή την χώρα: Τη δικαίωση των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας στη χώρα μας, τη διεκδικεί όχι η Ελλάδα αλλά η ιταλική δικαιοσύνη!
Και γιατί συμβαίνει αυτό; Για τον εξής απλό λόγο. Διότι οι ελληνικές κυβερνήσεις εγκατέλειψαν αυτά τα θύματα, εγκατέλειψαν τους Έλληνες θύματα της ναζιστικής θηριωδίας! Διότι η ελληνική δικαιοσύνη με πραξικοπηματικές διαδικασίες εγκατέλειψε τους συγγενείς των θυμάτων στις διεκδικήσεις τους και φθάσαμε στο σημείο να καταφεύγουν οι ίδιοι στην ιταλική δικαιοσύνη προκειμένου να δικαιωθούν.
Έπρεπε να είχατε παρέμβει εδώ και πάρα πολύ καιρό σε σχέση με το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Έπρεπε να είχατε παρέμβει και νομικά αλλά και πολιτικά και σε διεθνές και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Θεωρώ ότι η παρέμβαση την οποία ανακοινώσατε είναι πάρα πολύ καθυστερημένη. Γίνεται αν όχι στο παρά πέντε, στο και πέντε.
Εν πάση περιπτώσει, θέλω να μας πείτε τα χαρακτηριστικά και το περιεχόμενο της παρέμβασης γιατί θέλουμε να πληροφορηθούμε τόσο εμείς όσο και ο ελληνικός λαός αν αυτή η παρέμβαση θα έχει ουσιαστικό χαρακτήρα, ουσιαστικό περιεχόμενο ή γίνεται –επιτρέψτε μου να πω- για λόγους πιέσεων, εσωτερικών πιέσεων και για λόγους εσωτερικής επικοινωνιακής κατανάλωσης και σκοπιμοτήτων.
Και θα ήθελα να μου απαντήσετε και στο μείζον θέμα: Θα διεκδικήσετε επιτέλους τις γερμανικές επανορθώσεις οι οποίες ανέρχονται σύμφωνα με διασταυρωμένες επιστημονικές μελέτες σε 162 δις. ευρώ; Θα τις διεκδικήσετε επιτέλους για τη χώρα μας; Γιατί η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα η οποία δεν αποζημιώθηκε για τις μεγάλες καταστροφές της γερμανικής κατοχής και κυρίως δεν αποζημιώθηκε ακόμη και γι' αυτό το κατοχικό δάνειο, το δάνειο που δώσαμε στην κατοχή, το οποίο στοίχισε πείνα και αίμα στον ελληνικό λαό.
Θα παρακαλούσα γι' αυτές τις απαντήσεις σας. οι οποίες νομίζω ενδιαφέρουν όχι μόνο εμάς, άλλα όλο τον ελληνικό λαό αυτή τη στιγμή.
Πρόκειται για ένα θέμα για το οποίο θα έπρεπε να είχαν ξεσηκωθεί και οι πέτρες αυτή την χώρα: Τη δικαίωση των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας στη χώρα μας, τη διεκδικεί όχι η Ελλάδα αλλά η ιταλική δικαιοσύνη!
Και γιατί συμβαίνει αυτό; Για τον εξής απλό λόγο. Διότι οι ελληνικές κυβερνήσεις εγκατέλειψαν αυτά τα θύματα, εγκατέλειψαν τους Έλληνες θύματα της ναζιστικής θηριωδίας! Διότι η ελληνική δικαιοσύνη με πραξικοπηματικές διαδικασίες εγκατέλειψε τους συγγενείς των θυμάτων στις διεκδικήσεις τους και φθάσαμε στο σημείο να καταφεύγουν οι ίδιοι στην ιταλική δικαιοσύνη προκειμένου να δικαιωθούν.
Έπρεπε να είχατε παρέμβει εδώ και πάρα πολύ καιρό σε σχέση με το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Έπρεπε να είχατε παρέμβει και νομικά αλλά και πολιτικά και σε διεθνές και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Θεωρώ ότι η παρέμβαση την οποία ανακοινώσατε είναι πάρα πολύ καθυστερημένη. Γίνεται αν όχι στο παρά πέντε, στο και πέντε.
Εν πάση περιπτώσει, θέλω να μας πείτε τα χαρακτηριστικά και το περιεχόμενο της παρέμβασης γιατί θέλουμε να πληροφορηθούμε τόσο εμείς όσο και ο ελληνικός λαός αν αυτή η παρέμβαση θα έχει ουσιαστικό χαρακτήρα, ουσιαστικό περιεχόμενο ή γίνεται –επιτρέψτε μου να πω- για λόγους πιέσεων, εσωτερικών πιέσεων και για λόγους εσωτερικής επικοινωνιακής κατανάλωσης και σκοπιμοτήτων.
Και θα ήθελα να μου απαντήσετε και στο μείζον θέμα: Θα διεκδικήσετε επιτέλους τις γερμανικές επανορθώσεις οι οποίες ανέρχονται σύμφωνα με διασταυρωμένες επιστημονικές μελέτες σε 162 δις. ευρώ; Θα τις διεκδικήσετε επιτέλους για τη χώρα μας; Γιατί η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα η οποία δεν αποζημιώθηκε για τις μεγάλες καταστροφές της γερμανικής κατοχής και κυρίως δεν αποζημιώθηκε ακόμη και γι' αυτό το κατοχικό δάνειο, το δάνειο που δώσαμε στην κατοχή, το οποίο στοίχισε πείνα και αίμα στον ελληνικό λαό.
Θα παρακαλούσα γι' αυτές τις απαντήσεις σας. οι οποίες νομίζω ενδιαφέρουν όχι μόνο εμάς, άλλα όλο τον ελληνικό λαό αυτή τη στιγμή.
Κατά τη δευτερολογία του μετά την απάντηση του Υπουργού, ο Παν. Λαφαζάνης, τόνισε τα εξής:
Κύριε Υπουργέ, δεν κάνατε το παραμικρό σχόλιο -και δεν τιμά καθόλου την κυβέρνηση σας- για ό,τι έχει συμβεί μέχρι σήμερα και φθάσαμε τα ιταλικά δικαστήρια να διεκδικούν τη δικαίωση των ελλήνων θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας! Δεν το θεωρείτε προσβλητικό για μια περήφανη χώρα όπως την Ελλάδα να καταφεύγουν οι συγγενείς των θυμάτων στην Ιταλία για να δικαιωθούν;
Δεν θεωρείτε προσβλητικό για τη χώρα Έλληνας Υπουργός Δικαιοσύνης να μη βάζει την υπογραφή του για να γίνουν εκτελεστές αποφάσεις ελληνικών δικαστηρίων; Δεν θεωρείτε προσβλητικό για τη χώρα ότι με πραξικόπημα ακυρώθηκαν αποφάσεις της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου;
Πέραν αυτού, δεν σχολιάσατε καθόλου την υπέρμετρη θα έλεγα καθυστέρηση για να παρέμβετε όσον αφορά τη Χάγη. Διότι έπρεπε να έχουν γίνει μέχρι τώρα πάρα πολλές κινήσεις σε σχέση με τη Χάγη. Κινήσεις σε πολλά επίπεδα. Διότι το θέμα δεν είναι νομικό και μόνο, έχει και άλλες διαστάσεις.
Πέραν αυτού, σας ζήτησα να μου απαντήσετε και να μου πείτε ποια ακριβώς θα είναι τα χαρακτηριστικά και το περιεχόμενο της παρέμβασης σας στην Χάγη. Και αυτό νομίζω έχει μεγάλη αξία για να αντιληφθούμε τον προσανατολισμό σας. Και εγώ θα πρότεινα επ' αυτού ότι θα έπρεπε να αναληφθεί εκστρατεία και νομική αλλά όχι μόνο νομική. Θα έπρεπε αυτή την εκστρατεία να την αναλάβει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός και να παραστείτε στη Χάγη και εσείς προσωπικά θα έλεγα και ο αρμόδιος Υπουργός Δικαιοσύνης. Η παράσταση έχει πολλές πλευρές και πολλές διαστάσεις. Δεν είναι πάντοτε μια παράσταση νομική.
Πέραν αυτού, αυτά που είπατε για τις γερμανικές επανορθώσεις είναι άκρως απογοητευτικά! Λέτε ότι είναι ανοικτό το θέμα της διεκδίκησης των γερμανικών επανορθώσεων. Έχουν περάσει 70 χρόνια από τη γερμανική κατοχή στην Ελλάδα. Πόσο θα το έχετε ανοικτό το θέμα; Μέχρι να το κλείσει οριστικά ο χρόνος και οι αιώνες; Γιατί παραμένει επί 70 χρόνια ανοικτό θέμα; Γιατί όλες οι άλλες χώρες έχουν αποζημιωθεί από το γερμανικό κράτος και εμείς μόνο δεν αποζημιωνόμεθα;
Γιατί εμείς αποπληρώνουμε κανονικά τα δάνεια τα οποία έχουμε λάβει και μάλιστα με τοκογλυφικά επιτόκια και με ληστρικούς όρους και η Γερμανία η οποία μας εγκαλεί κατά τα άλλα, δεν εκπληρώνει τη δανειακή της υποχρέωση απέναντι στη χώρα μας, η οποία ανέρχεται σε 3,5 δισεκατομμύρια δολάρια αγοραστικής αξίας του 1938; Με σημερινά λεφτά, άνευ τόκων, είναι 54 δισεκατομμύρια ευρώ. Αν προσθέσουμε και τους τόκους πηγαίνουμε σε εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ! Αυτό το δάνειο το εγγράφει κανονικά η Τράπεζα της Ελλάδος κατ' έτος κύριε Υπουργέ. Το εγγράφει και είναι αναγνωρισμένο από διεθνείς συμφωνίες. Η πρώτη δόση του υποτίθεται ότι έχει καταβληθεί. Άρα είναι ένα διεθνώς αναγνωρισμένο δάνειο και το οποίο το αναγνωρίζει και η Γερμανία. Γιατί δεν το διεκδικείτε αυτή την ώρα που λεηλατείται και ληστεύεται ο ελληνικός λαός; Την ώρα που στο όνομα των χρεών μας επιβάλλονται κατεδαφιστικά μνημονιακά προγράμματα!
Επομένως, δεν μπορεί να λέτε ανοικτό στο χρόνο και ότι όσο και αν περάσει ο χρόνος δεν θα κλείσει αυτή η υπόθεση. Ε, θα κλείσει κύριε Υπουργέ, θα κλείσει όπως το πάτε, χωρίς να διεκδικείτε!
Σας παρακαλώ λοιπόν και υπάρχει εδώ εθνικό και ηθικό χρέος, να δεσμευθείτε πότε θα εγείρετε τη διεκδίκηση. Και αυτό να το κάνετε με ένα πολύ σύντομο χρονοδιάγραμμα. Και νομίζω ότι αυτό απαιτεί σήμερα ο ελληνικός λαός. Διότι χώρες που διαγράφουν τη μνήμη τους και τις θυσίες τους δεν έχουν κανένα μέλλον. Και δεν θέλουμε να δούμε την Ελλάδα να μην έχει μέλλον!
Δεν θεωρείτε προσβλητικό για τη χώρα Έλληνας Υπουργός Δικαιοσύνης να μη βάζει την υπογραφή του για να γίνουν εκτελεστές αποφάσεις ελληνικών δικαστηρίων; Δεν θεωρείτε προσβλητικό για τη χώρα ότι με πραξικόπημα ακυρώθηκαν αποφάσεις της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου;
Πέραν αυτού, δεν σχολιάσατε καθόλου την υπέρμετρη θα έλεγα καθυστέρηση για να παρέμβετε όσον αφορά τη Χάγη. Διότι έπρεπε να έχουν γίνει μέχρι τώρα πάρα πολλές κινήσεις σε σχέση με τη Χάγη. Κινήσεις σε πολλά επίπεδα. Διότι το θέμα δεν είναι νομικό και μόνο, έχει και άλλες διαστάσεις.
Πέραν αυτού, σας ζήτησα να μου απαντήσετε και να μου πείτε ποια ακριβώς θα είναι τα χαρακτηριστικά και το περιεχόμενο της παρέμβασης σας στην Χάγη. Και αυτό νομίζω έχει μεγάλη αξία για να αντιληφθούμε τον προσανατολισμό σας. Και εγώ θα πρότεινα επ' αυτού ότι θα έπρεπε να αναληφθεί εκστρατεία και νομική αλλά όχι μόνο νομική. Θα έπρεπε αυτή την εκστρατεία να την αναλάβει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός και να παραστείτε στη Χάγη και εσείς προσωπικά θα έλεγα και ο αρμόδιος Υπουργός Δικαιοσύνης. Η παράσταση έχει πολλές πλευρές και πολλές διαστάσεις. Δεν είναι πάντοτε μια παράσταση νομική.
Πέραν αυτού, αυτά που είπατε για τις γερμανικές επανορθώσεις είναι άκρως απογοητευτικά! Λέτε ότι είναι ανοικτό το θέμα της διεκδίκησης των γερμανικών επανορθώσεων. Έχουν περάσει 70 χρόνια από τη γερμανική κατοχή στην Ελλάδα. Πόσο θα το έχετε ανοικτό το θέμα; Μέχρι να το κλείσει οριστικά ο χρόνος και οι αιώνες; Γιατί παραμένει επί 70 χρόνια ανοικτό θέμα; Γιατί όλες οι άλλες χώρες έχουν αποζημιωθεί από το γερμανικό κράτος και εμείς μόνο δεν αποζημιωνόμεθα;
Γιατί εμείς αποπληρώνουμε κανονικά τα δάνεια τα οποία έχουμε λάβει και μάλιστα με τοκογλυφικά επιτόκια και με ληστρικούς όρους και η Γερμανία η οποία μας εγκαλεί κατά τα άλλα, δεν εκπληρώνει τη δανειακή της υποχρέωση απέναντι στη χώρα μας, η οποία ανέρχεται σε 3,5 δισεκατομμύρια δολάρια αγοραστικής αξίας του 1938; Με σημερινά λεφτά, άνευ τόκων, είναι 54 δισεκατομμύρια ευρώ. Αν προσθέσουμε και τους τόκους πηγαίνουμε σε εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ! Αυτό το δάνειο το εγγράφει κανονικά η Τράπεζα της Ελλάδος κατ' έτος κύριε Υπουργέ. Το εγγράφει και είναι αναγνωρισμένο από διεθνείς συμφωνίες. Η πρώτη δόση του υποτίθεται ότι έχει καταβληθεί. Άρα είναι ένα διεθνώς αναγνωρισμένο δάνειο και το οποίο το αναγνωρίζει και η Γερμανία. Γιατί δεν το διεκδικείτε αυτή την ώρα που λεηλατείται και ληστεύεται ο ελληνικός λαός; Την ώρα που στο όνομα των χρεών μας επιβάλλονται κατεδαφιστικά μνημονιακά προγράμματα!
Επομένως, δεν μπορεί να λέτε ανοικτό στο χρόνο και ότι όσο και αν περάσει ο χρόνος δεν θα κλείσει αυτή η υπόθεση. Ε, θα κλείσει κύριε Υπουργέ, θα κλείσει όπως το πάτε, χωρίς να διεκδικείτε!
Σας παρακαλώ λοιπόν και υπάρχει εδώ εθνικό και ηθικό χρέος, να δεσμευθείτε πότε θα εγείρετε τη διεκδίκηση. Και αυτό να το κάνετε με ένα πολύ σύντομο χρονοδιάγραμμα. Και νομίζω ότι αυτό απαιτεί σήμερα ο ελληνικός λαός. Διότι χώρες που διαγράφουν τη μνήμη τους και τις θυσίες τους δεν έχουν κανένα μέλλον. Και δεν θέλουμε να δούμε την Ελλάδα να μην έχει μέλλον!
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΥΠ. ΕΞ. ΔΗΜ. ΔΡΟΥΤΣΑ:
ΑΟΡΙΣΤΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ ΣΤΗ ΧΑΓΗ
ΣΤΙΣ ΚΑΛΕΝΔΕΣ Η ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΩΝ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΕΩΝ
Η πλήρης τοποθέτηση του Δημ. Δρούτσα:
Ο Έλληνας Πρωθυπουργός ανακοίνωσε προχθές την απόφαση της ελληνικής Κυβέρνησης να παρέμβει στη διαφορά μεταξύ Γερμανίας και Ιταλίας ενώπιον του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης, για το θέμα ακριβώς των αποζημιώσεων των οικογενειών των θυμάτων της σφαγής του Διστόμου. Η απόφαση αυτή για εμάς, για την Κυβέρνησή μας, ήταν και είναι αυτονόητη και αντανακλά μια ηθική υποχρέωση της ελληνικής Πολιτείας απέναντι στην ηρωική θυσία των μαρτύρων του Διστόμου και των οικογενειών τους. Είναι μια απόφαση με τεράστιο συμβολισμό -τολμώ να πω- που από μόνη της δίνει δικαίωση στους μακροχρόνιους αγώνες τους.
Όσο για το δεύτερο ερώτημά σας, θέλω να τονίσω ότι το ζήτημα των γερμανικών αποζημιώσεων συνολικά βεβαίως παραμένει ανοιχτό. Αυτή είναι μια θέση διαχρονική, από την οποία καμία ελληνική κυβέρνηση δεν παραιτήθηκε και σίγουρα όχι η σημερινή Κυβέρνηση. Είναι ζήτημα σύνθετο, με ιστορικές, ανθρωπιστικές, πολιτικές και βεβαίως νομικές παραμέτρους και ως νομικό ζήτημα παρουσιάζει ιδιαίτερη πολυπλοκότητα και γι' αυτό απαιτεί λεπτούς και προσεκτικούς χειρισμούς και η πολιτική του διάσταση προϋποθέτει άριστη ανάλυση και συνεκτίμηση όλης της διπλωματικής συγκυρίας. Ως ζήτημα όμως ανθρωπιστικό και ιστορικό αγγίζει μια πολύ ευαίσθητη χορδή της ψυχής του Έλληνα, διότι η Ελλάδα σ' αυτόν τον πόλεμο –κι αυτό είναι γεγονός- πλήρωσε ίσως το βαρύτερο τίμημα από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Αναλογικά προς τον πληθυσμό της, η Ελλάδα βγήκε γονατισμένη από την Κατοχή και είναι αυτονόητο να ζητά δικαίωση και πρώτα απ' όλα δικαίωση ηθική. Μέχρι να συμβεί αυτό, το θέμα θα παραμείνει ανοιχτό όσο χρόνο και αν πάρει.
Θα μου επιτρέψετε όμως να πω ότι δεν θα πρέπει να δημιουργούμε σύγχυση στους συμπολίτες μας. Η παρέμβασή μας, που αποφασίσαμε προχθές, στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης αφορά τη συγκεκριμένη υπόθεση του Διστόμου. Εκεί υπάρχει η νομική βάση που ελπίζουμε ότι θα μας επιτρέψει να παρασταθούμε πλάι στις οικογένειες των θυμάτων, να δώσουμε μαζί τους τον αγώνα για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.
Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω λέγοντας ότι η Ελλάδα, λαμβάνοντας υπ' όψιν τις εκάστοτε συγκυρίες, τις διμερείς και διεθνείς, και συνεκτιμώντας τις νομικές, ανθρωπιστικές και άλλες παραμέτρους του ζητήματος, βεβαίως εγείρει τακτικά το θέμα στο πλαίσιο διμερών συναντήσεων μεταξύ ανωτάτων στελεχών των εκάστοτε κυβερνήσεων και υπηρεσιακών επαφών μεταξύ των αρμοδίων Υπουργείων.
Ευχαριστώ.
Όσο για το δεύτερο ερώτημά σας, θέλω να τονίσω ότι το ζήτημα των γερμανικών αποζημιώσεων συνολικά βεβαίως παραμένει ανοιχτό. Αυτή είναι μια θέση διαχρονική, από την οποία καμία ελληνική κυβέρνηση δεν παραιτήθηκε και σίγουρα όχι η σημερινή Κυβέρνηση. Είναι ζήτημα σύνθετο, με ιστορικές, ανθρωπιστικές, πολιτικές και βεβαίως νομικές παραμέτρους και ως νομικό ζήτημα παρουσιάζει ιδιαίτερη πολυπλοκότητα και γι' αυτό απαιτεί λεπτούς και προσεκτικούς χειρισμούς και η πολιτική του διάσταση προϋποθέτει άριστη ανάλυση και συνεκτίμηση όλης της διπλωματικής συγκυρίας. Ως ζήτημα όμως ανθρωπιστικό και ιστορικό αγγίζει μια πολύ ευαίσθητη χορδή της ψυχής του Έλληνα, διότι η Ελλάδα σ' αυτόν τον πόλεμο –κι αυτό είναι γεγονός- πλήρωσε ίσως το βαρύτερο τίμημα από οποιαδήποτε άλλη χώρα. Αναλογικά προς τον πληθυσμό της, η Ελλάδα βγήκε γονατισμένη από την Κατοχή και είναι αυτονόητο να ζητά δικαίωση και πρώτα απ' όλα δικαίωση ηθική. Μέχρι να συμβεί αυτό, το θέμα θα παραμείνει ανοιχτό όσο χρόνο και αν πάρει.
Θα μου επιτρέψετε όμως να πω ότι δεν θα πρέπει να δημιουργούμε σύγχυση στους συμπολίτες μας. Η παρέμβασή μας, που αποφασίσαμε προχθές, στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης αφορά τη συγκεκριμένη υπόθεση του Διστόμου. Εκεί υπάρχει η νομική βάση που ελπίζουμε ότι θα μας επιτρέψει να παρασταθούμε πλάι στις οικογένειες των θυμάτων, να δώσουμε μαζί τους τον αγώνα για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.
Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω λέγοντας ότι η Ελλάδα, λαμβάνοντας υπ' όψιν τις εκάστοτε συγκυρίες, τις διμερείς και διεθνείς, και συνεκτιμώντας τις νομικές, ανθρωπιστικές και άλλες παραμέτρους του ζητήματος, βεβαίως εγείρει τακτικά το θέμα στο πλαίσιο διμερών συναντήσεων μεταξύ ανωτάτων στελεχών των εκάστοτε κυβερνήσεων και υπηρεσιακών επαφών μεταξύ των αρμοδίων Υπουργείων.
Ευχαριστώ.
ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΣΠ. ΔΡΟΥΤΣΑ
Κύριε Λαφαζάνη από την παρέμβαση σας προφανώς, βλέπω ότι δεν γνωρίζετε τις σημαντικές λεπτομέρειες, για τη διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, εάν μια χώρα θέλει να τηρήσει την αξιοπιστία της, τη σοβαρότητα της και για να έχει και κάποιες καλές προοπτικές για επιτυχία. Πολύ ευχαρίστως, αυτά να σας τα εξηγήσω και κατ' ιδίαν. Διότι είναι πάρα πολύ σημαντικό, όλοι μας σε αυτό το θέμα, να τηρήσουμε σοβαρότητα. Πρόκειται για το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης και όχι για κάποια άλλη διαδικασία, η οποία δεν είναι σοβαρή.
Δεύτερον, να είστε σίγουρος, ότι η όλη προετοιμασία για την παρέμβαση της Ελλάδας σε αυτή την υπόθεση στη Χάγη, έχει γίνει με άρτια προετοιμασία από άξιους Έλληνες διεθνολόγους, σε στενή συνεργασία με ξένους εμπειρογνώμονες, οι οποίοι έχουν μεγάλη εμπειρία με θέματα και υποθέσεις μπροστά στο Δικαστήριο της Χάγης.
Τώρα, να πω και το εξής, αν μου επιτρέπετε: Έβλεπα και εχθές, άκουγα τις αντιδράσεις των διαφόρων Κομμάτων, για την απόφαση της Κυβέρνησης να παρέμβει σε αυτήν την υπόθεση στη Χάγη. Άκουσα πάλι κατηγορίες, αιχμές, αρνητισμό, για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Το ίδιο με τις αντιδράσεις, που ακούσαμε από τα διάφορα Κόμματα και για την πρόσφατη επίσκεψη του Πρωθυπουργού στο Ερζερούμ και τη στάση, που κράτησε εκεί.
Είναι πάλι, ανεύθυνες δηλώσεις, κατηγορίες, για να δημιουργηθεί αρνητική ατμόσφαιρα, αιχμές, απλώς και μόνο για τις εντυπώσεις. Και μάλιστα, σε δύο θέματα, σε δύο περιπτώσεις, που νομίζω ο κάθε Έλληνας, η κάθε Ελληνίδα, έχουν αποδεχθεί ότι η Κυβέρνηση έπραξε το σωστό. Είπε «μπράβο» η ελληνική κοινωνία σε αυτό. Και να πω και το εξής: ένιωσε και κάποια περηφάνια σε μια στιγμή δύσκολη για την χώρα.
Δεν περιμένω ούτε από εσάς ούτε από τα άλλα Κόμματα, να χειροκροτήσετε τις πράξεις της Κυβέρνησης. Αυτό δυστυχώς, είναι ουτοπία. Μακάρι, να γινόταν και αυτό, αλλά είναι ουτοπία, το δέχομαι. Τουλάχιστον, όμως μη δημιουργείτε αρνητικό κλίμα, μη δημιουργείτε ηττοπάθεια για την χώρα και την ελληνική κοινωνία. Αυτό, είναι ειλικρινής μου παράκληση.
Τώρα και η δική σας παρέμβαση, κύριε Λαφαζάνη, επιτρέψτε μου να πω ότι ακριβώς σε αυτό το κλίμα εντάσσεται, σε αυτήν την αγωνιώδη προσπάθεια -το λέω αυτό με όλο το σεβασμό- και του Κόμματος σας, να δημιουργούμε εντυπώσεις. Όλα, χάριν των εντυπώσεων, χωρίς να βλέπουμε λίγο την ουσία.
Δε μπορείτε να χωνέψετε μου φαίνεται, ότι η Κυβέρνηση κάνει σωστά τη δουλειά της. Δε μπορείτε να χωνέψετε φαίνεται, ότι η Ελλάδα έχει μια Κυβέρνηση, έχει έναν Πρωθυπουργό, ο οποίος κάνει το σωστό, το αυτονόητο -αν θέλετε- ο οποίος δε διστάζει να πει όταν χρειάζεται, όπου χρειάζεται και όπου βρίσκεται, τα πράγματα με το όνομα τους.
Θα σας πω, λοιπόν, το εξής: Συνηθίστε το, χωνέψτε το, διότι θα βαρυστομαχιάσετε. Διότι εμείς, με αυτόν τον τρόπο θα συνεχίσουμε.
Σας ευχαριστώ.
Δεύτερον, να είστε σίγουρος, ότι η όλη προετοιμασία για την παρέμβαση της Ελλάδας σε αυτή την υπόθεση στη Χάγη, έχει γίνει με άρτια προετοιμασία από άξιους Έλληνες διεθνολόγους, σε στενή συνεργασία με ξένους εμπειρογνώμονες, οι οποίοι έχουν μεγάλη εμπειρία με θέματα και υποθέσεις μπροστά στο Δικαστήριο της Χάγης.
Τώρα, να πω και το εξής, αν μου επιτρέπετε: Έβλεπα και εχθές, άκουγα τις αντιδράσεις των διαφόρων Κομμάτων, για την απόφαση της Κυβέρνησης να παρέμβει σε αυτήν την υπόθεση στη Χάγη. Άκουσα πάλι κατηγορίες, αιχμές, αρνητισμό, για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις. Το ίδιο με τις αντιδράσεις, που ακούσαμε από τα διάφορα Κόμματα και για την πρόσφατη επίσκεψη του Πρωθυπουργού στο Ερζερούμ και τη στάση, που κράτησε εκεί.
Είναι πάλι, ανεύθυνες δηλώσεις, κατηγορίες, για να δημιουργηθεί αρνητική ατμόσφαιρα, αιχμές, απλώς και μόνο για τις εντυπώσεις. Και μάλιστα, σε δύο θέματα, σε δύο περιπτώσεις, που νομίζω ο κάθε Έλληνας, η κάθε Ελληνίδα, έχουν αποδεχθεί ότι η Κυβέρνηση έπραξε το σωστό. Είπε «μπράβο» η ελληνική κοινωνία σε αυτό. Και να πω και το εξής: ένιωσε και κάποια περηφάνια σε μια στιγμή δύσκολη για την χώρα.
Δεν περιμένω ούτε από εσάς ούτε από τα άλλα Κόμματα, να χειροκροτήσετε τις πράξεις της Κυβέρνησης. Αυτό δυστυχώς, είναι ουτοπία. Μακάρι, να γινόταν και αυτό, αλλά είναι ουτοπία, το δέχομαι. Τουλάχιστον, όμως μη δημιουργείτε αρνητικό κλίμα, μη δημιουργείτε ηττοπάθεια για την χώρα και την ελληνική κοινωνία. Αυτό, είναι ειλικρινής μου παράκληση.
Τώρα και η δική σας παρέμβαση, κύριε Λαφαζάνη, επιτρέψτε μου να πω ότι ακριβώς σε αυτό το κλίμα εντάσσεται, σε αυτήν την αγωνιώδη προσπάθεια -το λέω αυτό με όλο το σεβασμό- και του Κόμματος σας, να δημιουργούμε εντυπώσεις. Όλα, χάριν των εντυπώσεων, χωρίς να βλέπουμε λίγο την ουσία.
Δε μπορείτε να χωνέψετε μου φαίνεται, ότι η Κυβέρνηση κάνει σωστά τη δουλειά της. Δε μπορείτε να χωνέψετε φαίνεται, ότι η Ελλάδα έχει μια Κυβέρνηση, έχει έναν Πρωθυπουργό, ο οποίος κάνει το σωστό, το αυτονόητο -αν θέλετε- ο οποίος δε διστάζει να πει όταν χρειάζεται, όπου χρειάζεται και όπου βρίσκεται, τα πράγματα με το όνομα τους.
Θα σας πω, λοιπόν, το εξής: Συνηθίστε το, χωνέψτε το, διότι θα βαρυστομαχιάσετε. Διότι εμείς, με αυτόν τον τρόπο θα συνεχίσουμε.
Σας ευχαριστώ.
ΣΤΟ «ΚΑΙ ΠΕΝΤΕ» Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΗ ΧΑΓΗ ΓΙΑ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ!
ΠΡΩΤΗ ΜΙΚΡΗ ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗΣ ΘΗΡΙΩΔΙΑΣ!
ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙ ΤΙΣ ΓΕΡΜΑΝΙΚΕΣ ΕΠΑΝΟΡΘΩΣΕΙΣ ΥΨΟΥΣ 162 ΔΙΣ!
Μετά και την Επίκαιρη Ερώτηση του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου ΣΥΡΙΖΑ Παν. Λαφαζάνη, η οποία έθετε το θέμα της λήξης της προθεσμίας στις 14/01 για παρέμβαση της κυβέρνησης υπέρ της δικαίωσης των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας στη χώρα μας(Δίστομο), η κυβέρνηση αποφάσισε, έστω και την ύστατη στιγμή, να παρέμβει.
Ο Γ. Παπανδρέου ανακοίνωσε χθες Τετάρτη (12/01) ότι η ελληνική κυβέρνηση θα παρέμβει, υπέρ των θυμάτων του Ναζισμού, στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, όπου ως γνωστόν έχει καταλήξει η υπόθεση μετά από Γερμανική κίνηση, με την οποία η Γερμανική πλευρά προσπαθεί να παρακάμψει την τελεσίδικη απόφαση του Ανώτατου Κυρωτικού Δικαστηρίου της Ιταλίας (!), η οποία δικαιώνει τα θύματα του Διστόμου και ζητά από τις γερμανικές αρχές να αποζημιώσουν άμεσα τους συγγενείς τους!
Ο Γ. Παπανδρέου ανακοίνωσε χθες Τετάρτη (12/01) ότι η ελληνική κυβέρνηση θα παρέμβει, υπέρ των θυμάτων του Ναζισμού, στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, όπου ως γνωστόν έχει καταλήξει η υπόθεση μετά από Γερμανική κίνηση, με την οποία η Γερμανική πλευρά προσπαθεί να παρακάμψει την τελεσίδικη απόφαση του Ανώτατου Κυρωτικού Δικαστηρίου της Ιταλίας (!), η οποία δικαιώνει τα θύματα του Διστόμου και ζητά από τις γερμανικές αρχές να αποζημιώσουν άμεσα τους συγγενείς τους!
Αυτή την ώρα δεν είναι γνωστά ούτε το περιεχόμενο ούτε η μορφή ούτε τα χαρακτηριστικά της κυβερνητικής παρέμβασης στη Χάγη. Και κυρίως δεν είναι σαφές αν η κυβερνητική παρέμβαση στη Χάγη θα έχει ουσιαστικό περιεχόμενο ή γίνεται για τα «μάτια του κόσμου» και αποκλειστικά για λόγους εσωτερικών εντυπώσεων, πράγμα και το πιθανότερο.
Ό,τι όμως κι αν συμβαίνει, το γεγονός ότι η κυβέρνηση υποχρεώθηκε έστω και στο «και πέντε» να παρέμβει συνιστά μια πρώτη μικρή νίκη του κινήματος των μαρτυρικών πόλεων, των αγώνων της Επιτροπής για τη διεκδίκηση των Γερμανικών επανορθώσεων και των ευρύτερων λαϊκών πιέσεων.
Αυτή την ώρα οι προσπάθειες και οι αγώνες πρέπει να ενταθούν τόσο για να προσλάβει όσο το δυνατόν πιο ουσιαστικό χαρακτήρα η κυβερνητική παρέμβαση στη Χάγη όσο και κυρίως, για να διεκδικήσει άμεσα η κυβέρνηση τις Γερμανικές επανορθώσεις προς τη χώρα μας για τις κλοπές και τις καταστροφές των Γερμανικών κατοχικών στρατευμάτων, οι οποίες, σύμφωνα με την Επιτροπή Διεκδίκησης, φτάνουν τα 162 δισ.!!!!
Φυσικά, θα είναι πολλοί εκείνοι που θα αναρωτιούνται πως φτάσαμε στο σημείο να διεκδικούν οι συγγενείς των θυμάτων του ναζισμού της χώρας μας και ειδικότερα τα θύματα του μαρτυρικού Διστόμου, μέσω της Ιταλίας και δια μέσου της Ιταλικής δικαιοσύνης την καταβολή των επανορθώσεων από πλευράς του γερμανικού κράτους!
Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα εμπερικλείει τη μεγάλη τραγωδία που βιώνει ο τόπος αυτός εδώ και δεκαετίες με τις εθελόδουλες εξωνημένες κυβερνήσεις του και τις παραδομένες πολιτικές και οικονομικές του ελίτ.
Ένα μικρό ιστορικό για το πώς φτάσαμε έως εδώ αποκαλύπτει μια μικρογραφία και μόνο της τραγωδίας.
Αυτή την ώρα οι προσπάθειες και οι αγώνες πρέπει να ενταθούν τόσο για να προσλάβει όσο το δυνατόν πιο ουσιαστικό χαρακτήρα η κυβερνητική παρέμβαση στη Χάγη όσο και κυρίως, για να διεκδικήσει άμεσα η κυβέρνηση τις Γερμανικές επανορθώσεις προς τη χώρα μας για τις κλοπές και τις καταστροφές των Γερμανικών κατοχικών στρατευμάτων, οι οποίες, σύμφωνα με την Επιτροπή Διεκδίκησης, φτάνουν τα 162 δισ.!!!!
Φυσικά, θα είναι πολλοί εκείνοι που θα αναρωτιούνται πως φτάσαμε στο σημείο να διεκδικούν οι συγγενείς των θυμάτων του ναζισμού της χώρας μας και ειδικότερα τα θύματα του μαρτυρικού Διστόμου, μέσω της Ιταλίας και δια μέσου της Ιταλικής δικαιοσύνης την καταβολή των επανορθώσεων από πλευράς του γερμανικού κράτους!
Η απάντηση σε αυτό το ερώτημα εμπερικλείει τη μεγάλη τραγωδία που βιώνει ο τόπος αυτός εδώ και δεκαετίες με τις εθελόδουλες εξωνημένες κυβερνήσεις του και τις παραδομένες πολιτικές και οικονομικές του ελίτ.
Ένα μικρό ιστορικό για το πώς φτάσαμε έως εδώ αποκαλύπτει μια μικρογραφία και μόνο της τραγωδίας.
ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ:
Ο δικαστικός «μαραθώνιος» ξεκίνησε το 1995 από τους συγγενείς των θυμάτων του Διστόμου, οι οποίοι κατέθεσαν αγωγή.
Στην αγωγή οι συγγενείς των θυμάτων του Διστόμου απαίτησαν από το γερμανικό δημόσιο την υλική και ηθική ικανοποίησή τους για τα εγκλήματα που διέπραξαν οι στρατιώτες του Γ' Ράιχ.
Η κίνηση αυτή θεωρείται «παγκόσμια πρώτη», καθώς, για πρώτη φορά απαιτήθηκαν αποζημιώσεις ατομικά από συγγενείς θυμάτων κατά αλλοδαπού δημοσίου (δηλαδή από άτομα και όχι από κράτος).
Οι επόμενοι σταθμοί του δικαστικού «μαραθώνιου» ήταν:
• Το 1997 εκδίδεται η υπ΄ αριθ 137/97 απόφαση του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Λιβαδειάς η οποία δικαιώνει τους Διστομίτες και επιδικάζει αποζημίωση για ψυχική οδύνη
• Το 2000 το Γερμανικό δημόσιο ασκεί αναίρεση ενώπιον του Αρείου Πάγου κατά της αποφάσεως αυτής, υποστηρίζοντας ότι η Γερμανία απολαμβάνει του προνομίου της ετεροδικίας-δηλαδή ότι δεν είναι δυνατόν να δικάζεται σε ξένη χώρα για τα εγκλήματα που διέπραξε στο παρελθόν. Θεωρεί δηλαδή η Γερμανία ότι πρέπει να δικαστεί ενώπιον των γερμανικών δικαστηρίων και όχι ενώπιον των δικαστηρίων άλλης χώρας.
• Εκδίδεται υπ΄ αριθ 11/2000 απόφαση της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου η οποία απορρίπτει την αίτηση αναιρέσεως του γερμανικού δημοσίου και έτσι η Γερμανία από εκείνη τη στιγμή οφείλει πλέον να καταβάλει στους Διστομίτες τα ποσά που έχει επιδικάσει το Πολυμελές Πρωτοδικείο Λιβαδειάς το 1997 (περίπου 60 εκατομ. ευρώ με τους τόκους έως σήμερα).
• Η Γερμανία αρνείται να καταβάλει τα ποσά που διά της ως άνω δικαστικής αποφάσεως οφείλει και έτσι οι συγγενείς των θυμάτων προχωράνε σε αναγκαστική εκτέλεση κατά των περιουσιακών στοιχείων του γερμανικού δημοσίου στην Ελλάδα.
• Το γερμανικό δημόσιο ασκεί αμέσως ανακοπή (το 2002) και ισχυρίζεται ότι για να γίνει αναγκαστική εκτέλεση κατά των περιουσιακών του στοιχείων στην Ελλάδα απαιτείται η προηγούμενη άδεια του Υπουργού Δικαιοσύνης βάσει της διατάξεως 923 Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας. Σημειωτέον ότι παρόμοια διάταξη δεν υπάρχει σε καμία άλλη χώρα του κόσμου.
• Η ανακοπή του γερμανικού δημοσίου γίνεται δεκτή από το ελληνικό δικαστήριο και ως εκ τούτου οι Διστομίτες δεν μπορούν να εισπράξουν τα χρήματά τους.
• Το 2004 μπροστά στο αδιέξοδο, οι συγγενείς επικαλέστηκαν τον Κανονισμό 44/2001 του Ευρωπαικού Συμβουλίου δυνάμει του οποίου η ελληνική αμετάκλητη απόφαση του δικαστήρίου της Λιβαδειάς μπορεί να κηρυχτεί εκτελεστή σε άλλο κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ενώσεως.
• Επελέγη η Ιταλία προκειμένου να κινηθεί αυτή η διαδικασία και πράγματι το Νοέμβριο του 2008 (μετά από 4χρονο αγώνα και στην Ιταλία) κηρύσσεται εκτελεστή η απόφαση της Λιβαδειάς στην ευρωπαϊκή αυτή χώρα.
• Η Γερμανία, κατόπιν αυτού, προσφεύγει στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης θέτοντας το ερώτημα κατά πόσο η Ιταλία έπραξε νόμιμα αναγνωρίζοντας (με την κήρυξη ως εκτελεστής την ελληνικής απόφασης) στους κατοίκους του Διστόμου το δικαίωμα να αποζημιωθούν από τα περιουσιακά στοιχεία της Γερμανίας στην Ιταλία. Εκτίμηση νομικών είναι ότι η Γερμανία προσέφυγε στη Χάγη προκειμένου να αποτρέψει το ενδεχόμενο και άλλες χώρες να ζητήσουν αποζημιώσεις (με ατομική προσφυγή, όπως οι Διστομίτες) για τα εγκλήματα του Γ' Ράιχ.
Στην αγωγή οι συγγενείς των θυμάτων του Διστόμου απαίτησαν από το γερμανικό δημόσιο την υλική και ηθική ικανοποίησή τους για τα εγκλήματα που διέπραξαν οι στρατιώτες του Γ' Ράιχ.
Η κίνηση αυτή θεωρείται «παγκόσμια πρώτη», καθώς, για πρώτη φορά απαιτήθηκαν αποζημιώσεις ατομικά από συγγενείς θυμάτων κατά αλλοδαπού δημοσίου (δηλαδή από άτομα και όχι από κράτος).
Οι επόμενοι σταθμοί του δικαστικού «μαραθώνιου» ήταν:
• Το 1997 εκδίδεται η υπ΄ αριθ 137/97 απόφαση του Πολυμελούς Πρωτοδικείου Λιβαδειάς η οποία δικαιώνει τους Διστομίτες και επιδικάζει αποζημίωση για ψυχική οδύνη
• Το 2000 το Γερμανικό δημόσιο ασκεί αναίρεση ενώπιον του Αρείου Πάγου κατά της αποφάσεως αυτής, υποστηρίζοντας ότι η Γερμανία απολαμβάνει του προνομίου της ετεροδικίας-δηλαδή ότι δεν είναι δυνατόν να δικάζεται σε ξένη χώρα για τα εγκλήματα που διέπραξε στο παρελθόν. Θεωρεί δηλαδή η Γερμανία ότι πρέπει να δικαστεί ενώπιον των γερμανικών δικαστηρίων και όχι ενώπιον των δικαστηρίων άλλης χώρας.
• Εκδίδεται υπ΄ αριθ 11/2000 απόφαση της Ολομέλειας του Αρείου Πάγου η οποία απορρίπτει την αίτηση αναιρέσεως του γερμανικού δημοσίου και έτσι η Γερμανία από εκείνη τη στιγμή οφείλει πλέον να καταβάλει στους Διστομίτες τα ποσά που έχει επιδικάσει το Πολυμελές Πρωτοδικείο Λιβαδειάς το 1997 (περίπου 60 εκατομ. ευρώ με τους τόκους έως σήμερα).
• Η Γερμανία αρνείται να καταβάλει τα ποσά που διά της ως άνω δικαστικής αποφάσεως οφείλει και έτσι οι συγγενείς των θυμάτων προχωράνε σε αναγκαστική εκτέλεση κατά των περιουσιακών στοιχείων του γερμανικού δημοσίου στην Ελλάδα.
• Το γερμανικό δημόσιο ασκεί αμέσως ανακοπή (το 2002) και ισχυρίζεται ότι για να γίνει αναγκαστική εκτέλεση κατά των περιουσιακών του στοιχείων στην Ελλάδα απαιτείται η προηγούμενη άδεια του Υπουργού Δικαιοσύνης βάσει της διατάξεως 923 Κώδικα Πολιτικής Δικονομίας. Σημειωτέον ότι παρόμοια διάταξη δεν υπάρχει σε καμία άλλη χώρα του κόσμου.
• Η ανακοπή του γερμανικού δημοσίου γίνεται δεκτή από το ελληνικό δικαστήριο και ως εκ τούτου οι Διστομίτες δεν μπορούν να εισπράξουν τα χρήματά τους.
• Το 2004 μπροστά στο αδιέξοδο, οι συγγενείς επικαλέστηκαν τον Κανονισμό 44/2001 του Ευρωπαικού Συμβουλίου δυνάμει του οποίου η ελληνική αμετάκλητη απόφαση του δικαστήρίου της Λιβαδειάς μπορεί να κηρυχτεί εκτελεστή σε άλλο κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ενώσεως.
• Επελέγη η Ιταλία προκειμένου να κινηθεί αυτή η διαδικασία και πράγματι το Νοέμβριο του 2008 (μετά από 4χρονο αγώνα και στην Ιταλία) κηρύσσεται εκτελεστή η απόφαση της Λιβαδειάς στην ευρωπαϊκή αυτή χώρα.
• Η Γερμανία, κατόπιν αυτού, προσφεύγει στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης θέτοντας το ερώτημα κατά πόσο η Ιταλία έπραξε νόμιμα αναγνωρίζοντας (με την κήρυξη ως εκτελεστής την ελληνικής απόφασης) στους κατοίκους του Διστόμου το δικαίωμα να αποζημιωθούν από τα περιουσιακά στοιχεία της Γερμανίας στην Ιταλία. Εκτίμηση νομικών είναι ότι η Γερμανία προσέφυγε στη Χάγη προκειμένου να αποτρέψει το ενδεχόμενο και άλλες χώρες να ζητήσουν αποζημιώσεις (με ατομική προσφυγή, όπως οι Διστομίτες) για τα εγκλήματα του Γ' Ράιχ.
Σχετικά με την απόφαση της Κυβέρνησης, το Εθνικό Συμβούλιο Διεκδίκησης των Οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα, εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση:
Αθήνα, 13.1.2011
Το Εθνικό Συμβούλιο Διεκδίκησης των Οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα εκφράζει την ικανοποίησή του για την απόφαση της κυβέρνησης να παρέμβει στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης υπέρ της Ιταλίας προς απόκρουση της γερμανικής προσφυγής με την οποία επιδιώκει την αναγνώριση του δικαιώματος της ετεροδικίας και συνεπώς την ακύρωση της κατάσχεσης ακινήτων του γερμανικού κράτους, κειμένων στην Φλωρεντία της Ιταλίας, για την μερική ικανοποίηση των θυμάτων του Διστόμου.
Είναι βέβαια λυπηρό το γεγονός ότι τον κύριο λόγο για την μερική έστω αποζημίωση των θυμάτων του Διστόμου, έχει μια ξένη χώρα, η Ιταλία και όχι η Ελλάδα, η οποία παρεμβαίνει απλώς στην επικείμενη δίκη.
Για να δοθεί όμως η δέουσα σημασία στην παρέμβαση αυτή, πρέπει να την υποστηρίξουν με την παρουσία τους οι Υπουργοί Δικαιοσύνης και Εξωτερικών, ακόμη και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.
Επιπλέον η κυβέρνηση δεν πρέπει να περιοριστεί στην ενέργεια αυτή υπέρ των θυμάτων του Διστόμου, αλλά επιτέλους να επιδιώξει την είσπραξη των υπολοίπων οφειλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα, δηλαδή:
α) Τις αποζημιώσεις που μας επιδίκασε η Διεθνής Διάσκεψη Ειρήνης (Παρίσι 1946)
β) Την επιστροφή του κατοχικού δανείου. Σημειωτέον ότι τα δύο αυτά ποσά συμποσούνται σε εκατόν εξήντα τέσσερα δισεκατομμύρια ευρώ (164.000.000.000), χωρίς τους τόκους.
γ) Την επιστροφή των αρχαιολογικών θησαυρών, που αφαίρεσαν από τα μουσεία μας και τους αρχαιολογικούς.
Αλλιώς η παρέμβαση στο δικαστήριο της Χάγης θα γίνει μόνον για λόγους εντυπώσεων.
ΝΤΡΟΠΗ! ΛΗΓΕΙ ΑΠΡΑΚΤΗ Η ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ ΓΙΑ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΘΥΜΑΤΩΝ ΝΑΖΙΣΜΟΥ!
ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΚΗΣ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΟΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ!
«ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΝΤΑΙ» ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΣΤΗ ΦΟΡΑ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ!
Όλα δείχνουν ότι θα περάσει άπρακτη η προθεσμία της 15/01 για τη δυνατότητα της Ελλάδας να παρέμβει στο Δικαστήριο της Χάγης υπέρ των θυμάτων της Ναζιστικής θηριωδίας στη χώρα μας.
Τις αποζημιώσεις για τα θύματα του Ναζισμού στην Ελλάδα διεκδικούν, ευτυχώς, τα Ιταλικά Δικαστήρια, αφού οι ελληνικές κυβερνήσεις και η ελληνική Δικαιοσύνη ενταφίασαν αυτή την μείζονα εθνική υπόθεση.
Επίκαιρη ερώτηση επί του θέματος κατέθεσε ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, Παν. Λαφαζάνης. Η Ερώτηση θα συζητηθεί στη Βουλή την Παρασκευή 14/01.Τις αποζημιώσεις για τα θύματα του Ναζισμού στην Ελλάδα διεκδικούν, ευτυχώς, τα Ιταλικά Δικαστήρια, αφού οι ελληνικές κυβερνήσεις και η ελληνική Δικαιοσύνη ενταφίασαν αυτή την μείζονα εθνική υπόθεση.
Το πλήρες κείμενο της Επίκαιρης έχει ως εξής:
ΕΠΙΚΑΙΡΗ ΕΡΩΤΗΣΗ
Προς τους κ.κ. Υπουργούς:
- Εξωτερικών
- Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
Προς τους κ.κ. Υπουργούς:
- Εξωτερικών
- Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
Θέμα: Η ανάγκη άμεσης, εδώ και τώρα, ενεργητικής και θεσμικής παρέμβασης της κυβέρνησης στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για την αποζημίωση των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας (Δίστομο), πριν τη λήξη των προθεσμιών
Ως γνωστόν, μετά από σχετική απόφαση του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου της Ιταλίας, δικαιώθηκαν τα θύματα της Ναζιστικής Θηριωδίας στη χώρα μας (Δίστομο). Το Γερμανικό κράτος, προκειμένου να παρακάμψει την ως άνω περήφανη απόφαση του Ανώτατου Ιταλικού Δικαστηρίου και τη συνεπακόλουθη αποζημίωση των θυμάτων του ναζισμού στη χώρα μας, προσέφυγε στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης.
Μέχρι σήμερα, στο παρά πέντε, η ελληνική κυβέρνηση, παρά τις σχετικές διαβεβαιώσεις, δεν έχει παρέμβει με τα πολλά μέσα που διαθέτει υπέρ των ελλήνων θυμάτων του ναζισμού, τόσο στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης όσο και σε πολιτική βάση προς τη Γερμανία, σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο.
Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση αδρανεί ασυγχώρητα να προβεί στη διεκδίκηση επανορθώσεων από τη Γερμανία για τις κλοπές και τις καταστροφές που διέπραξε σε βάρος της χώρας και του ελληνικού λαού το ναζιστικό καθεστώς.
Επειδή δεν είναι δυνατόν η δικαίωση των θυμάτων του ναζισμού στην πατρίδα μας και η επιδίκαση των εύλογων αποζημιώσεων να προωθείται από τις ιταλικές αρχές και την Ιταλική Δικαιοσύνη, με την ελληνική κυβέρνηση να αδρανεί, ως απλώς θεατής, μετά την υπονόμευση που υπέστη αυτή η μεγάλη εθνική υπόθεση επί δεκαετίες.
Επειδή η προθεσμία κυβερνητικής παρέμβασης στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης και αλλού, υπέρ των θυμάτων, λήγει, αν είναι σωστό, στις 15 Ιανουαρίου 2011!!!
Επειδή η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που, παρά τις ανεπανόρθωτες καταστροφές και κλοπές που υπέστη από τη φασιστική Γερμανική κατοχή, δεν έχει αποζημιωθεί μέχρι σήμερα, με τις κυβερνήσεις εθελόδουλα να καλύπτουν τη Γερμανική στρεψοδικία.
Μέχρι σήμερα, στο παρά πέντε, η ελληνική κυβέρνηση, παρά τις σχετικές διαβεβαιώσεις, δεν έχει παρέμβει με τα πολλά μέσα που διαθέτει υπέρ των ελλήνων θυμάτων του ναζισμού, τόσο στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης όσο και σε πολιτική βάση προς τη Γερμανία, σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο.
Ταυτόχρονα, η κυβέρνηση αδρανεί ασυγχώρητα να προβεί στη διεκδίκηση επανορθώσεων από τη Γερμανία για τις κλοπές και τις καταστροφές που διέπραξε σε βάρος της χώρας και του ελληνικού λαού το ναζιστικό καθεστώς.
Επειδή δεν είναι δυνατόν η δικαίωση των θυμάτων του ναζισμού στην πατρίδα μας και η επιδίκαση των εύλογων αποζημιώσεων να προωθείται από τις ιταλικές αρχές και την Ιταλική Δικαιοσύνη, με την ελληνική κυβέρνηση να αδρανεί, ως απλώς θεατής, μετά την υπονόμευση που υπέστη αυτή η μεγάλη εθνική υπόθεση επί δεκαετίες.
Επειδή η προθεσμία κυβερνητικής παρέμβασης στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης και αλλού, υπέρ των θυμάτων, λήγει, αν είναι σωστό, στις 15 Ιανουαρίου 2011!!!
Επειδή η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που, παρά τις ανεπανόρθωτες καταστροφές και κλοπές που υπέστη από τη φασιστική Γερμανική κατοχή, δεν έχει αποζημιωθεί μέχρι σήμερα, με τις κυβερνήσεις εθελόδουλα να καλύπτουν τη Γερμανική στρεψοδικία.
Ερωτώνται οι κ.κ. Υπουργοί:
1. Σκοπεύουν να παρέμβουν άμεσα, έστω και την ύστατη στιγμή, σε όλα τα επίπεδα και ειδικότερα στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, για να στηρίξουν τη δικαίωση των θυμάτων της ναζιστικής θηριωδίας και την αποζημίωση των οικογενειών τους;
2. Σκοπεύουν, επί τέλους, να ξεκινήσουν διαδικασίες διεκδίκησης αποζημίωσης της χώρας από τη Γερμανία για τις τρομακτικές κλοπές και καταστροφές που υπέστη η Ελλάδα επί Γερμανικής κατοχής και οι οποίες ανέρχονται, σύμφωνα με την αρμόδια επιτροπή, σε 162 δισ. ευρώ με σημερινούς όρους; Τι περιμένει η κυβέρνηση; Να σβήσει ο χρόνος τη μνήμη του ελληνικού λαού και τις ελληνικές εύλογες απαιτήσεις;
2. Σκοπεύουν, επί τέλους, να ξεκινήσουν διαδικασίες διεκδίκησης αποζημίωσης της χώρας από τη Γερμανία για τις τρομακτικές κλοπές και καταστροφές που υπέστη η Ελλάδα επί Γερμανικής κατοχής και οι οποίες ανέρχονται, σύμφωνα με την αρμόδια επιτροπή, σε 162 δισ. ευρώ με σημερινούς όρους; Τι περιμένει η κυβέρνηση; Να σβήσει ο χρόνος τη μνήμη του ελληνικού λαού και τις ελληνικές εύλογες απαιτήσεις;
Ο ερωτών Βουλευτής
Λαφαζάνης Παναγιώτης
Για την ιστορία:
Στις 10 Ιουνίου του 1944, ο λοχαγός των SS Φριτζ Λάουτενμπαχ, έλαβε εντολή να μετακινήσει το λόχο του από την Λειβαδιά προς την Άμφισσα μέσω Διστόμου, με σκοπό τον εντοπισμό ανταρτών του ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Οι Γερμανοί στρατιώτες μπήκαν στο Δίστομο και εκφοβίζοντας τους κατοίκους, έμαθαν ότι υπήρχαν αντάρτες στο Στείρι. Ένας από τους λόχους κατευθύνθηκε προς τα εκεί, αλλά έπεσε σε ενέδρα των ανταρτών του ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Οι αντάρτες του ΕΑΜ – ΕΛΑΣ , μετά από δύο ώρες μάχης, υποχώρησαν μπροστά στις γερμανικές δυνάμεις. Οι απώλειες των Γερμανών ήταν περίπου 40 νεκροί ενώ των ανταρτών περίπου 15. Μετά τη μάχη, οι Γερμανοί μπήκαν στο Δίστομο και σε αντίποινα για τις απώλειές τους, ξεκίνησαν να σφάζουν όποιον βρισκόταν στο δρόμο τους. Αποκεφάλισαν τον ιερέα του χωριού και σκότωσαν μωρά και γυναίκες, αφού πρώτα τις βίασαν. Η σφαγή σταμάτησε το βράδυ, όταν οι Γερμανοί στρατιώτες αναγκάστηκαν να επιστρέψουν στην Λειβαδιά, αφού προηγουμένως, όμως, έκαψαν τα σπίτια του χωριού. Οι εκτελέσεις συνεχίστηκαν και κατά την επιστροφή των Γερμανών στην βάση τους. Οι νεκροί του Δίστομου έφτασαν τους 228, εκ των οποίων 117 γυναίκες, 111 άντρες, όπου ανάμεσά τους ήταν και 53 παιδιά κάτω των 16 χρόνων. Σε αυτό το μαρτυρικό χωριό σημειώθηκε νέο ρεκόρ ναζιστικής βαρβαρότητας. Η μαρτυρία του απεσταλμένου του Διεθνούς Ερυθρού Σταυρού, Eλβετού George Wehrly, που έφτασε στο Δίστομο μετά από λίγες μέρες, κάνει λόγο για 600 νεκρούς στην ευρύτερη περιοχή ενώ αναφέρεται ότι οι σφαγιασθέντες βρίσκονταν παντού, ακόμα και κρεμασμένοι πάνω σε δέντρα.
Πολλές δεκαετίες αργότερα, υπήρξε μια θετική εξέλιξη στο θέμα της δικαίωσης των θυμάτων της ναζιστικής κτηνωδίας. Εκτελεστή κήρυξε το Εφετείο της Φλωρεντίας την απόφαση του Πρωτοδικείου Λιβαδειάς για καταβολή αποζημίωσης 33 εκατ. ευρώ στους συγγενείς των εκτελεσθέντων. Την απόφαση του Πρωτοδικείου Λιβαδειάς είχε επικυρώσει και η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου (με μεγάλη πλειοψηφία), αποκρούοντας την αναίρεση του Γερμανικού Δημοσίου και επικυρώνοντας την υποχρέωσή του να αποζημιώσει τα θύματα της θηριωδίας. Ο δικηγόρος των θυμάτων, μετέφερε τη δικαστική διαμάχη στην Ιταλία, ζητώντας να εκτελεστεί εκεί η ελληνική απόφαση. Ο ιταλικός Άρειος Πάγος επέλυσε προ τριετίας διάφορα νομικά ζητήματα, ανοίγοντας το δρόμο για κατασχέσεις περιουσιών ξένων κρατών, παρά τις απαγορεύσεις της ιταλικής νομοθεσίας. Τον Νοέμβριο του 2008, το Εφετείο Φλωρεντίας αποφάσισε να δεχθεί την εκτέλεση της απόφασης για το Δίστομο, με ένα σκεπτικό ανάλογο με αυτό που είχε χρησιμοποιήσει για να δικαιώσει θύματα ιταλικού χωριού που είχε δοκιμάσει τη ναζιστική θηριωδία.
Αυτός που θεωρείται ως βασικός υπαίτιος για τη σφαγή στο Δίστομο, είναι ο Χανς Ζάμπελ. Για τον Ζάμπελ, μέχρι και σήμερα υπάρχουν πολύ λίγες πληροφορίες. Είναι γνωστό ότι μετά το τέλος του πολέμου συνελήφθη στη Γαλλία και κατόπιν εκδόθηκε στην Ελλάδα. Στην πορεία ζητήθηκε η μεταφορά του στην Γερμανία για τις εγχώριες έρευνες όπου και παρέμεινε. Πληροφορίες κάνουν λόγο ότι ο Ζάμπελ ζει ως και σήμερα ελεύθερος.
Πολλές δεκαετίες αργότερα, υπήρξε μια θετική εξέλιξη στο θέμα της δικαίωσης των θυμάτων της ναζιστικής κτηνωδίας. Εκτελεστή κήρυξε το Εφετείο της Φλωρεντίας την απόφαση του Πρωτοδικείου Λιβαδειάς για καταβολή αποζημίωσης 33 εκατ. ευρώ στους συγγενείς των εκτελεσθέντων. Την απόφαση του Πρωτοδικείου Λιβαδειάς είχε επικυρώσει και η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου (με μεγάλη πλειοψηφία), αποκρούοντας την αναίρεση του Γερμανικού Δημοσίου και επικυρώνοντας την υποχρέωσή του να αποζημιώσει τα θύματα της θηριωδίας. Ο δικηγόρος των θυμάτων, μετέφερε τη δικαστική διαμάχη στην Ιταλία, ζητώντας να εκτελεστεί εκεί η ελληνική απόφαση. Ο ιταλικός Άρειος Πάγος επέλυσε προ τριετίας διάφορα νομικά ζητήματα, ανοίγοντας το δρόμο για κατασχέσεις περιουσιών ξένων κρατών, παρά τις απαγορεύσεις της ιταλικής νομοθεσίας. Τον Νοέμβριο του 2008, το Εφετείο Φλωρεντίας αποφάσισε να δεχθεί την εκτέλεση της απόφασης για το Δίστομο, με ένα σκεπτικό ανάλογο με αυτό που είχε χρησιμοποιήσει για να δικαιώσει θύματα ιταλικού χωριού που είχε δοκιμάσει τη ναζιστική θηριωδία.
Αυτός που θεωρείται ως βασικός υπαίτιος για τη σφαγή στο Δίστομο, είναι ο Χανς Ζάμπελ. Για τον Ζάμπελ, μέχρι και σήμερα υπάρχουν πολύ λίγες πληροφορίες. Είναι γνωστό ότι μετά το τέλος του πολέμου συνελήφθη στη Γαλλία και κατόπιν εκδόθηκε στην Ελλάδα. Στην πορεία ζητήθηκε η μεταφορά του στην Γερμανία για τις εγχώριες έρευνες όπου και παρέμεινε. Πληροφορίες κάνουν λόγο ότι ο Ζάμπελ ζει ως και σήμερα ελεύθερος.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου